Même si, ça ne servirait à rien : 〜たところで
Verbe-た + ところで + conclusion négative (〜ない／むだだ／たかが知れている)
Verbe-た + ところで : « même si on faisait X, ça ne servirait à rien (ou presque) ». Hypothèse jugée vaine ; fin négative ou minimisante ; à distinguer de たところ (découverte).
En bref
〜たところで pose une hypothèse pour la déclarer inutile : « même si on faisait X, ça ne servirait à rien », ou « le résultat serait minime ». La fin est toujours négative ou minimisante, souvent avec いくら, どんなに, 今さら, どうせ. Le ton est résigné ou critique. Registre neutre, oral et écrit.
- 今から急いだところで、間に合わないよ。いまからいそいだところで、まにあわないよ。Même si on se dépêche maintenant, on n'arrivera pas à temps.
- いくら謝ったところで、許してもらえないだろう。いくらあやまったところで、ゆるしてもらえないだろう。Tu auras beau t'excuser, il ne te pardonnera sans doute pas.
- 彼に相談したところで、何も変わらない。かれにそうだんしたところで、なにもかわらない。Ça ne changera rien d'en parler avec lui.
Le principe
Après la forme en た, ところで veut dire « même au point d'avoir fait X ». Le locuteur imagine qu'on fait l'effort, puis déclare d'avance que le résultat sera nul ou insignifiant. Il a déjà jugé que l'action ne vaut pas la peine.
C'est un tour de résignation (« à quoi bon ? ») ou de critique (« ça ne servira à rien de… »).
Même si on se dépêche maintenant, on n'arrivera pas à temps.
- autre
- verbe
- forme grammaticale
- 文句を言ったところで、状況は変わらない。もんくをいったところで、じょうきょうはかわらない。Se plaindre ne changera rien à la situation.
Comment le former
On met toujours le verbe à la forme en た, même pour une action future : 今から急いだところで. Les adverbes いくら, どんなに, たとえ insistent sur l'effort ; 今さら dit qu'il est trop tard ; どうせ marque la résignation. La conclusion est négative (〜ない, むだだ, 意味がない) ou minimisante (せいぜい, たかが知れている, 大したことはない).
| Élément | Exemple | Rôle |
|---|---|---|
| Verbe-た + ところで | 急いだところで | l'hypothèse |
| いくら／どんなに | いくら謝ったところで | insiste sur l'effort |
| 今さら | 今さら行ったところで | trop tard |
| Fin négative | 〜ない／むだだ | résultat nul |
| Fin minimisante | せいぜい〜／たかが知れている | résultat dérisoire |
- 今さら行ったところで、もう店は閉まっているよ。いまさらいったところで、もうみせはしまっているよ。Si tu y vas maintenant, le magasin sera déjà fermé.
- たとえ売れたところで、利益はたかが知れている。たとえうれたところで、りえきはたかがしれている。Même si ça se vendait, le bénéfice serait dérisoire.
Comparer : としても, ても
ても (N4) est le « même si » général. としても (N2) pose une hypothèse dont la conclusion ne change pas, qu'elle soit positive ou négative. たところで impose une conclusion qui rabaisse l'action : inutile ou insignifiante. Il peut aussi minimiser un risque pour rassurer : « même si ça rate, ce n'est pas grave ».
| Phrase | Nuance |
|---|---|
| 失敗しても、またやればいい | même si ça rate (neutre) |
| 失敗したとしても、やる価値はある | même dans l'hypothèse d'un échec |
| 失敗したところで、大したことはない | un échec ? pas grave (minimise) |
- 試験に落ちたところで、死ぬわけじゃない。しけんにおちたところで、しぬわけじゃない。Rater un examen, ce n'est pas la fin du monde.
たところで ou たところ ?
たところ (N3) raconte un fait réel du passé suivi d'une découverte : « quand j'ai fait X, il s'est avéré que… ». たところで imagine une action pour la déclarer vaine. Un seul で sépare un récit d'une hypothèse résignée.
| Phrase | Sens |
|---|---|
| 先生に相談したところ、いい答えが出た | j'ai consulté, et j'ai eu une bonne réponse (réel) |
| 先生に相談したところで、いい答えは出ない | même si je consultais, ça ne donnerait rien |
- 先生に相談したところ、いいアドバイスをもらえた。せんせいにそうだんしたところ、いいあどばいすをもらえた。J'ai demandé conseil au professeur, et j'ai reçu de bons conseils.
- 先生に相談したところで、いい答えは出ないだろう。せんせいにそうだんしたところで、いいこたえはでないだろう。Même en consultant le professeur, on n'obtiendrait sans doute pas de bonne réponse.
Les erreurs fréquentes
- Confondre たところで (« à quoi bon… ») et たところ (« quand j'ai fait…, il s'est avéré que… »).
- Mettre une suite positive qui découle de l'action : « ×急いだところで、間に合う ». La fin est négative ou minimisante.
- Croire que た indique le passé : l'hypothèse peut porter sur l'avenir (今から急いだところで).
7 exercices sur ce point
Particules à choisir, phrases à remettre dans l'ordre, traductions : corrigés tout de suite, puis révisés au bon moment. Ce point du JLPT N2 est sur la ligne Meitetsu Nagoya (L'industrie) du réseau « Les lignes de Nagoya ».